Forum de la Culture Goth - Toile Gothique

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#1 02/07/2009 à 01:23:14

Celeste
Licorne
Celeste
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inégalité

Voilà, quand j'étais en terminale on nous a fait lire Discours sur l'origine de l'inégalité - Rousseau

La thèse de Rousseau dans cet essai est de dire : Le 1er homme qui sur terre, désigna une parcelle de terre comme étant la sienne créa de surcoût l'inégalité chez les hommes en inventant la notion de propriété


Depuis , plus j'y pense moins j'arrive à faire mon propre raisonnement sur la question, car l'organisation du livre est tellement bien construit que sa logique parait tellement évidente ...

alors je voudrais savoir si vous avez une idée sur la question .


"Du céleste s'éteint ma bouche ........Aller vers toi!
Du parfum le désir que j'aime.....T'étais là,
Seule au bord du ravin, tu me dis ....."On y va ?"
Toi contre moi, Moi contre toi. "

Celeste- Saez

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#2 02/07/2009 à 16:30:27

Holly Death
Pégase
Holly Death
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Re: inégalité

Je vais répondre, mais je pense être hors sujet, désolé par avance:


Le 1er homme qui sur terre, désigna une parcelle de terre comme étant la sienne créa de surcoût l'inégalité chez les hommes en inventant la notion de propriété

J'ai juste envie de dire, que comme tout animal (ou presque) l'homme est territorial, c'est presque un besoin pour son existance...
Je ne pense même pas que se soit l'homme l'origine de "cette propriété" mais bien l'animal.


insecte

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#3 02/07/2009 à 16:49:47

Celeste
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Celeste
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Re: inégalité

ah c'est une idée que je vais creuser . Mais reste a savoir la motivation .
L'animal avec l'idée de propriété tend plus pour la protection de son groupe ou de lui même .
Quant à l'homme , on a vite dépassé cette idée . On rentre vite dans un jeu de pouvoir et de stratégie .  C'est aussi valable pour les animaux vivant en groupe , mais je ne perçois pas trop l'inégalité chez eux .
Je sais pas . Cette question c'est comme déterminer si c'est la poule ou l'œuf qui est apparu en 1 er ^^.


"Du céleste s'éteint ma bouche ........Aller vers toi!
Du parfum le désir que j'aime.....T'étais là,
Seule au bord du ravin, tu me dis ....."On y va ?"
Toi contre moi, Moi contre toi. "

Celeste- Saez

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#4 02/07/2009 à 17:33:04

Holly Death
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Re: inégalité

L'animal avec l'idée de propriété tend plus pour la protection de son groupe ou de lui même .
Quant à l'homme , on a vite dépassé cette idée

Pas forcément, la protection c'est toujours l' interet principal...
Que tu prennes une personne qui a les moyen elle va mettre des cloture pour se protéger, le sdf ferra pareil même si la façon de protéger son territoire serra different.

C'est aussi valable pour les animaux vivant en groupe , mais je ne perçois pas trop l'inégalité chez eux .

Et pourtant c'est la même chose, le plus fort a plus de pouvoir ou de territoire que le faible...Le faible trouvera plus faible et ainsi de suite.
Personnellement c'est un peu comme je vois la société non?

Les fourmis en revanche on pris conscience que le travail en groupe ou chaqu'un a son importance permet la force et leur survi. Etant petites, seuls elles ne pourraient pas vivre, comme l'humain qui lui est individualiste.

Dernière modification par Holly Death (02/07/2009 à 17:33:56)


insecte

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#5 02/07/2009 à 19:02:56

hizakifille
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hizakifille
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Re: inégalité

"Et pourtant c'est la même chose, le plus fort a plus de pouvoir ou de territoire que le faible...Le faible trouvera plus faible et ainsi de suite.
Personnellement c'est un peu comme je vois la société non?"

c'est une question de point de vue,selon le mien,les puissants ont peur des plus faibles qu'eux car ils représentent une masses dangereusement nombreuses,aussi leur objectif est de faire en sorte d'accentuer la stratification social pour que les moindre différences ou inégalités soit exacerber et ainsi divisés les classes inférieurs pour  leur empêcher une organisation cohérente.

  Selon Marx,l'histoire n'est que le produits des luttes de classes antagonistes (selon plusieurs modèles organisationnel de l'esclavages au servage etc... et évidemment l'antagonisme célébrissime Bourgeois/Prolétaire),ainsi ce qui différencie réellement les société animal des société humaines se sont les luttes du aux inégalités.

  Si les inégalités sont une réalités qui tend à s'accroitre en système capitaliste globalisé (20% des habitants détiennent 80% des richesses, on produit suffisamment de nourriture pour 9 000 000 000 d'individus alors que plusieurs centaines de millions de personnes crèvent) de faim partout dans le monde),il est certainement à prévoir une force unitaire des individus exploités par ce système qui se souléveront et parviendront à le renverser.


  Si les expérience de gouvernements communistes sont des échec du point de vue des libertés et si toutes les expériences libertaire de la Commune à la Catalogne ont été massacré dans le sang,cela est aussi due aux respects des inégalités ancré et imprimés dans beaucoup d'esprit,ainsi pour supprimer les inégalités il fraudait supprimer trois facteurs essentiels:
   -la religion: l'opium du peuple,elle manipule et formate les esprits dans une logique qui va à l'encontre de la Science et donc du savoir,or le savoir c'est la liberté (pour preuve Einstein refusait,par croyance en dieu,les théories quantiques)
   -l'Etat:instance bureaucratiques qui vise à desunifier les humain en leur promettant l'amour d'un bout de chiffon et de trait sur des cartes,de plus elle maintient les inégalités vu qu'une petite poignée de dirigeants (élus ou non) décident au nom de tous
   -Le Capital qui dans une logique de productivité nie l'intelligence et les facultés humaines.De plus ce système est esclavagistes par nature donc liberticide (tout droit du travail et amélioration des droits du travail se sont obtenus via de violentes manifestations et grève et les NPIA souffrent en ce moment du même probléme que nos contré il y a 150 ans au niveau des droits)
   -

Dernière modification par hizakifille (02/07/2009 à 21:18:37)

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#6 27/07/2009 à 14:31:39

atropa
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Re: inégalité

Et si la propriété, et la notion de territoire chez les animaux, n'était qu'un moyen d'éviter la surpopulation? car sur un territoire commun où tout le monde peut s'installer on arrive vite à se marcher dessus, donc conflit; par contre si chacun à un territoire défini, on est obligé de limiter sa propre reproduction. Enfin c'est ce qui me vient à l'esprit!

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#7 28/07/2009 à 18:28:03

Holly Death
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Re: inégalité

Ce n'est pas faux ce que tu dis, on a eu vu des animaux tuer des nouveaux nés car il y avait sur peuplage.


insecte

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#8 28/07/2009 à 18:39:44

atropa
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Re: inégalité

oui, et souvent ils n'ont pas besoin de le faire car (contrairement à nous) ils arrêtent de se reproduire si le territoire est trop petit ou s'il n'y a pas assez de nourriture! en comparaison, nous sommes bien "bêtes", car c'est pratiquement toujours une histoire de territoire qui amène à la guerre. Riche ou pauvre, on a tous besoin d'un certain espace; dans les grandes villes les gens sont indifférents aux autres, alors que dans les villages on a plus l'esprit communautaire et on communique et intervient beaucoup plus!

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#9 28/07/2009 à 19:18:14

hizakifille
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Re: inégalité

atropa a écrit:

dans les grandes villes les gens sont indifférents aux autres, alors que dans les villages on a plus l'esprit communautaire et on communique et intervient beaucoup plus!

Je n'est rien à redire sur les arguments avancé précédemment mais sur celui-ci il y a un truc que j'aimerais précisé,le fait que les grandes villes la pression social est plus faible que dans les petits village,les individus sont donc plus libre,ceci dit la solidarité n'ai pas totalement absentes des grandes villes,mais elle est beaucoup plus organique que mécaniques.

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#10 28/07/2009 à 19:26:11

Astaroth XIII
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Re: inégalité

Et encore dans les villages la solidarité y est peu être si vous y habitez depuis toujours (et encore) mais pour un citadin qui s'installe il est pas toujours forcément le bienvenue, à moins que ce citadin ai eu des parents qui y ont vécu.
Il est bien connu que les gens n'aiment pas les nouveaux venus dans les campagnes (je généralise pas bien sur)


a

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#11 28/07/2009 à 19:43:01

atropa
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Re: inégalité

Etant une citadine qui s'est installée à la campagne je ne suis pas du tout d'accord avec ça;à part peut être pour un néo rural parisien, là oui ça peut chauffer, mais plus à cause de sa mentalité et de son comportement...

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#12 28/07/2009 à 20:08:17

Astaroth XIII
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Re: inégalité

J'ai bien dit que je ne généralisé pas hein !!!  Tu sais je pense que c'est partout pareil les gens si ta tête ne leur revienne pas, même si tu es une personne sympathique, beh ils te le montreront ca sera plus ou moins "virulent" mais bon, ça c'est partout que ce soit à la campagne ou à la ville et je pense qu'à la campagne ca soit pas être évident car plus petit.


a

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#13 28/07/2009 à 20:13:37

atropa
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Re: inégalité

Le truc à la campagne, c'est que si tu as un problème, tout le monde sera là pour t'aider; et si tu fais une connerie, tout le monde le saura... avantages et inconvénients!
Mais c vrai que je juge d'après mon expérience, et en Bretagne les ruraux sont accueillants passé la phase d'observation

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#14 28/07/2009 à 20:56:41

Astaroth XIII
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Re: inégalité

sont accueillants passé la phase d'observation

Je pense qu'en ville aussi, rural ou citadin quand des nouveaux débarquent on observe et on "teste" ma mère qui était parisienne quand elle est arrivé en 1954 dans le quartier ou l'on a vécu beh elle a eu droit aux quolibets anti parisiens ! bon c'était surtout taquin mais quand ils ont compris qu'il avait à faire à une personne cool et sympa beh elle était devenue Marseillaise ! Je pense que l'on fait tous pareil et c'est normal je pense.
'tain suis malade j'ai dit 3 fois je pense pleure-1


a

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#15 29/07/2009 à 17:17:40

Holly Death
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Re: inégalité

'tain suis malade j'ai dit 3 fois je pense

non-1non-1Ce n'est pas malade qu'on dit dans ton cas....reflechit-1


insecte

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